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讨论:如果毛泽东现在还在世

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发表于 2009-8-20 15:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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 楼主| 发表于 2009-8-20 15:33 | 显示全部楼层
先从网络开始吧,咱们这个社区还能存在不?
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 楼主| 发表于 2009-8-20 15:33 | 显示全部楼层
先从网络开始吧,咱们这个社区还能存在不?
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发表于 2009-8-20 15:42 | 显示全部楼层
网络都是后面的事情了,
先关注电脑,
绝对不会这么多,只有极少数的研究机构才有。
然后老百姓也买不起,连电视都买不起,别说电脑。
看看朝鲜,我们49年建国,朝鲜战争53年结束,老金比老毛晚4年,
朝鲜现在能够和2005年中国相比么?

至于网络,想都别想!
听收音机声音小了或者带耳机,都要被举报偷听敌台的。
发表于 2009-8-20 16:10 | 显示全部楼层
到朝鲜去体会一个月就知道了,那些极左只是嘴上的功夫,朝鲜近在咫尺,出去住10天花费很少,什么体会都有了!
发表于 2009-8-20 16:20 | 显示全部楼层
kkkkkkkkkkkk
发表于 2009-8-20 22:54 | 显示全部楼层
毛泽东不是闭关自守的人。原因是毛泽东提倡“百花齐放,百家争鸣”。我想除黄赌毒、会道门、牛鬼蛇神外,这个世界该有的,就会有。
发表于 2009-8-21 10:54 | 显示全部楼层
你连“百花齐放,百家争鸣”的背景都不清楚,瞎说什么!
“百花齐放,百家争鸣”后面还有一句“引蛇出洞”!!

这句话更搞笑“毛泽东不是闭关自守的人”
从1949到1979,世界变化多大,中国变化多大?
1980年前,中国人出国容易吗?中国人看的报纸是什么?中国人有多少能够看电视?
中国人都认为美国人民生活在水深火热之中!!

点评

okok  发表于 2012-10-21 13:08
发表于 2009-8-21 13:10 | 显示全部楼层
你连“百花齐放,百家争鸣”的背景都不清楚,瞎说什么!
“百花齐放,百家争鸣”后面还有一句“引蛇出洞”!!

这句话更搞笑“毛泽东不是闭关自守的人”
从1949到1979,世界变化多大,中国变化多大?
1980年前 ...
老K来了 发表于 2009-8-21 10:54


你是头标准的猪,毛泽东打败了全世界最强大的敌人,连最强大的敌人都跑来和他建交,这是世界上任何人都没有办到的,这些,这有你这头猪不知道,遗憾啊,这世界只有猪不知道!!!

点评

的确比猪还蠢  发表于 2012-11-16 09:47
发表于 2009-8-21 13:40 | 显示全部楼层
小小乌龟,你的骂街能力不错嘛。。

点评

应该是骂猪,不是骂街  发表于 2012-10-19 21:02
发表于 2009-8-22 13:46 | 显示全部楼层
你是头标准的猪,毛泽东打败了全世界最强大的敌人,连最强大的敌人都跑来和他建交,这是世界上任何人都没有办到的,这些,这有你这头猪不知道,遗憾啊,这世界只有猪不知道!!!
仲夏 发表于 2009-8-21 13:10

你是头标准的毛驴!

点评

毛驴总比猪好,任劳任怨,不像猪,吃了睡睡了吃,就等着被宰  发表于 2012-11-16 09:49
发表于 2009-8-22 14:48 | 显示全部楼层
其实我是愿意做毛驴的!毛泽东的格局、气魄、文采、精神、魂魄;他一生的丰功伟绩;他的精神境界之高,是周、邓等巨人都不及的,岂是楼上小儿辈能理解的????

个人觉得你们应该有敬畏之心
敬天命  敬大人  敬圣人之言

小人不知天命  狎大人   侮圣人之言

毛事真正的理想主义者,追求的是没有特权没有官僚的大同世界,这不是小人所能理解的,你们尽管泼脏水好了!!  苍蝇
 楼主| 发表于 2009-8-22 23:01 | 显示全部楼层
呵呵,毛夫人江青,政治局委员,中央文革副组长,红都女皇;毛远新大学刚毕业三年后就担任沈阳军区政委,后来又是政治局联络员;李纳26岁就任<解放军报>总编辑;李敏北京市委副书记;王海容(姨侄女)外交部最年轻的副部长------------这些赤裸裸的裙带关系,家天下"大盗窃国"行为,周,邓真是没法比~
 楼主| 发表于 2009-8-22 23:04 | 显示全部楼层
你是头标准的猪,毛泽东打败了全世界最强大的敌人,连最强大的敌人都跑来和他建交,这是世界上任何人都没有办到的,这些,这有你这头猪不知道,遗憾啊,这世界只有猪不知道!!!
仲夏 发表于 2009-8-21 13:10


怎么都感觉这跟朝鲜的宣传是一个调的~

点评

没去过朝鲜就不要在这瞎喷  发表于 2012-11-16 09:50
发表于 2009-8-23 17:47 | 显示全部楼层
呵呵,毛夫人江青,政治局委员,中央文革副组长,红都女皇;毛远新大学刚毕业三年后就担任沈阳军区政委,后来又是政治局联络员;李纳26岁就任<解放军报>总编辑;李敏北京市委副书记;王海容(姨侄女)外交部最年轻的副部长------------这些赤裸裸的裙带关系,家天下"大盗窃国"行为,周,邓真是没法比~


你想想中国的国情,以上难道都是毛主席亲手安排的吗,中国2000多年的儒家思想,人情根深蒂固,毛主席是真正反对特权的!!!
还有忘了主席一家有多少烈士了吗?
现在有几个领导人送儿子上战场?

如果主席是谋取私利的人,那个年代又怎么可能出现那么多无私的革命家?现在呢??、

点评

现实不好不等同于文革就好  发表于 2012-10-21 13:11
 楼主| 发表于 2009-8-24 00:13 | 显示全部楼层
呵呵,共和国主席都拿的下,自己家里人干什么,自己不知道?要是反对特权,可以直接把他们撤下的

毛是把自己的儿子送到了志愿军总部,离前线战场远着呢,毛岸英去朝鲜是打仗的嘛?

楼上的辩白也太无力了~
发表于 2009-8-24 11:39 | 显示全部楼层
呵呵,楼上的较上劲了呵,有些错误你不能把帐都算在主席的头上,看看今日中国的现状不就知道了哦
所谓的精英在卖国;开放的行业里面30%以上被外资占据;垄断行业里面没有一点效率;楼市股市黑的离谱;贱卖资源,自来水行业都被外资控股
中国的问题不是主席的错,而是需要千千万万个主席那样的强者!
发表于 2009-8-24 18:43 | 显示全部楼层
请同志们摆事实讲道理,踊跃发言!
发表于 2009-8-24 18:47 | 显示全部楼层
谭震林说:“一天到晚,老是群众自己解放自己。这是什么?这是形而上学!你们的目的,就是要把老干部一个一个打光。四十年的老革命,落得个家破人亡、妻离子散,这是残酷斗争、无情打击。蒯大富是个什么东西?是个反革命!这些家伙,就是要把老革命通通打倒。这一次,是党内斗争最残酷的一次,超过历史上任何一次。”
说到这里,谭震林的情绪越发难以控制,几乎失声。他接着说:“我从来没有哭过,现在哭了三次。哭都没有地方哭。想来想去,自己不该那么早参加革命,不该活到六十五岁,不该跟着毛主席。”
这个时候的陈毅坐不住了,接上了话:“谭老板,你说话真有水平。坐下来说。”于是,陈毅又从当前的文化大革命,联系到延安整风。陈毅很激动地说:“在延安,过去有人整老干部,整得很凶。延安抢救运动,搞错了很多人。到现在都还有意见。这个历史教训,不能忘记。那次挨整的还有我们这些人。”
发表于 2009-8-24 19:36 | 显示全部楼层
上网的百分之百坐牢,起码30%枪毙!!

点评

骗骗小孩还可以,以前可以大鸣大放,大辩论,大字报,现在你到街上去给领导贴个大字报试试?  发表于 2012-11-16 09:53
呵呵  发表于 2012-10-21 13:13
发表于 2009-8-24 20:45 | 显示全部楼层
敢问楼上的,毛泽东是不善于不敢于接受新事物的人吗?
发表于 2009-8-24 20:52 | 显示全部楼层
练哥房,洗浴,小姐这些我想是不会有了!49年解放的时候中国共产党就向世界宣布,中国没有妓女了!至于上网能不能这个谁又能说一定不行呢?!
 楼主| 发表于 2009-8-24 22:32 | 显示全部楼层
练哥房,洗浴,小姐这些我想是不会有了!49年解放的时候中国共产党就向世界宣布,中国没有妓女了!至于上网能不能这个谁又能说一定不行呢?!
毛毛雨 发表于 2009-8-24 20:52


呵呵,那这个发出多种声音的社区还能存在?

点评

还用得着躲在社区里发发牢骚嘛?直接就可以把贪官揪出来了,  发表于 2012-11-16 09:55
发表于 2009-8-24 23:34 | 显示全部楼层
一个没有信仰的民族是注定要失败的!!!

点评

一个只有盲从的民族是注定要疯狂的!!!德、日、毛  发表于 2012-10-21 13:14
发表于 2009-8-25 09:43 | 显示全部楼层
一个信仰发愣功等邪教的民族是注定要失败的!!!
发表于 2009-8-25 22:13 | 显示全部楼层
历史人物只有在特殊的历史环境下才能发挥其历史作用,任何人都不可能一直是对的;
毛也有江郎才尽的时候;
感觉文化大革命更多的是中国的“窝里斗”,这是国人的劣根性决定的,不能全怪毛!!!!

点评

我正是因为经历过,所以我才怀念,如果只是道听途说,我是不会怀念的  发表于 2012-11-16 09:57
我的一位图画老师,作画时直尺不慎打破了毛的石膏像的头颅,就坐了三年牢。 年轻人,历经过文革,你就不会还念文革了  发表于 2012-10-21 13:21
“毛也有江郎才尽的时候”,文革中,你早就在狱中了,甚至被毙了,就凭这一句  发表于 2012-10-21 13:17
发表于 2009-8-25 22:13 | 显示全部楼层
历史人物只有在特殊的历史环境下才能发挥其历史作用,任何人都不可能一直是对的;
毛也有江郎才尽的时候;
感觉文化大革命更多的是中国的“窝里斗”,这是国人的劣根性决定的,不能全怪毛!!!!
发表于 2009-8-25 23:52 | 显示全部楼层
历史人物只有在特殊的历史环境下才能发挥其历史作用,任何人都不可能一直是对的;
毛也有江郎才尽的时候;
感觉文化大革命更多的是中国的“窝里斗”,这是国人的劣根性决定的,不能全怪毛!!!!
发表于 2009-8-26 09:07 | 显示全部楼层
看了周立波的<笑侃上海改革30年>,他说改革开放之前,上海超过20层的建筑一共有三座,当时站在国际饭店下面,感觉面前是耸入云霄的高山,改革之后,超过20层的建筑超过三千座,站在国际饭店面前,感觉饭店就像传达室.
发表于 2009-8-26 11:05 | 显示全部楼层
不管经济成果怎么发展,硬件怎样发达,人的因素都是最重要的,
试问现在的中国人幸福吗?精神世界发达吗?有自己的信仰吗?
经济是发展了,但是社会进步了吗?应该说精神文明严重落后于物质文明的发展!
这难道不应该引起重视吗?

点评

精神文明严重落后于物质文明的发展!-------这恰恰是毛所主导建立的制度------集权统治造成的 的 ,没有完美的政治制度,但我们可能是最不完美的,至少是倒数第二  发表于 2012-10-21 13:27
发表于 2009-8-26 11:05 | 显示全部楼层
一个民族有一些关注天空的人,他们才有希望
发表于 2009-8-26 11:06 | 显示全部楼层
一个民族只是关心脚下的事情,注定没有未来!
发表于 2009-8-26 17:26 | 显示全部楼层
“什么是世界工厂?就是用自己的资源替发达国家生产低级工业品,用自己的身体去承受污染,所赚取的不过是微薄的加工利润” 。

点评

世界工厂=经济殖民地  发表于 2012-10-21 13:32
发表于 2009-8-26 17:27 | 显示全部楼层
国务院研究发展中心2006年8月发表的一份研究报告指出,在中国已开放的产业中,每个产业中,排名前5位的企业几乎都由外资控制:中国28个主要产业中,外资在21个产业中拥有多数资产控制权。比如玻璃行业,该行业中最大的5家企业已全部合资;占全国产量80%以上的最大的5家电梯生产厂家,已经由外商控股;18家国家级定点家电企业中,11家与外商合资;化妆品行业被150家外资企业控制着;20%的医药行业在外资手中;汽车行业销售额的90%来自国外品牌。据国家工商总局调查,电脑操作系统、软包装产品、感光材料、子午线轮胎、手机等行业,外资均占有绝对垄断地位。而在轻工、化工、医药、机械、电子等行业,外资公司的产品已占据1/3以上的市场份额。除工业领域外,外资对我国流通渠道的控制也呈加速趋势。在流通渠道中占有主导份额的大型超市领域,外资控制的比例已高达80%以上,占有绝对优势。中国零售企业只能在中低端市场经营,高端市场已经失守。随着外资从高端市场向下延伸,民族零售企业在中低端市场也将面临逐渐萎缩的危险。
发表于 2009-8-26 17:27 | 显示全部楼层
公众与环境研究中心从国家环保总局以及各地环保局等渠道搜集整理后发现,截至8月20日,出现在污染企业名单上的跨国公司已超过了100家,涉及食品、电子、化工、机械制造等诸多行业,有的公司在中国的多个投资公司或分公司都存在超标排放、违反中国法律法规的现象,包括百事、惠尔普、博世等一些世界500强企业都名列黑名单之中。事实上,大部分上了污染企业名单的跨国公司在环保方面都拥有良好的口碑,但他们进入中国以后很快就“入乡随俗”,降低了环境标准。如一家日本公司,其在日本的8家工厂里有7家都达到了零排放,但在中国却连最基本的排放标准都没有达到。真的到了我们反思引进外资的时候。
发表于 2009-8-26 17:28 | 显示全部楼层
 我来举几个例子。江苏徐工集团的资产规模、人员规模、销售收入在当地企业中排名数一数二,在江苏省工业企业中也位列前十,整个工程机械国内136个产品,它占一半以上,并且有二十个左右的产品市场占有率在前三名。就这样一个国内的行业老大,经营得相当不错的企业,它的改制只引进国外投资者,不让国内企业参与,并在最后卖给了美国卡特彼勒公司,这使得美国卡特彼勒公司及其在中国控股的企业的市场占有率占到中国工程机械市场20%的份额。它一步到位,通过收购一下子在中国建立了一个完整的网络。就这样,中国人自己将工程机械行业的主导权拱手让给美国人。这种引进外资的行为对于中国的工程机械行业来说简直就是自杀。
发表于 2009-8-26 17:29 | 显示全部楼层
在国内外享有价廉物美之誉的福建省南平南孚电池有限公司在全国电池生产行业可以说是首屈一指。2003年,南孚占据全国电池市场的半壁江山,总销量超过7亿只,产值7亿6千万。南孚已发展成为中国第一,世界第五大碱性电池生产商。 2003年8月,南孚突然被其竞争对手美国吉列公司收购。这个曾经让中国人引以为豪的“民族力量”一夜之间就落入美国人手里了。南孚其实并不缺乏资金,相反,资金很充裕。1999年,南孚正处在发展的黄金时期,在当地政府吸引外资政策的要求下,南孚公司的国有股东陆陆续续将所持股分卖给外方投资者,这些外方投资者最后又把股权转让给美国吉列公司。短短几年时间,南孚由中国电池生产业的巨头变成了其竞争对手的子公司,而且这个竞争对手曾是它的手下败将。吉列的金霸王电池进入中国市场十年,却始终无法打开局面,市场份额不到南孚的1/10。现在好了,最大的竞争对手消失了,而且还得到了一家年利润8000万美元,拥有300多万个销售点的电池生产企业,更重要的是获得了大半个中国市场。本来南孚的优质碱性电池已打入国际市场,此时正是向海外发展的大好时机,可是为了避免和母公司争夺市场份额,南孚只好匆匆鸣金收兵。在国内市场上,由于不能与金霸王正面冲突,现在南孚有一半的生产能力被闲置着。南孚正渐渐地失去活力,美国吉列公司也轻而易举地除掉了它在中国最大的竞争对手除此之外,“自杀”的国内优秀企业还有活力28、山东正大福瑞达制药有限公司、哈药集团、哈啤集团、小护士等不胜枚举。
发表于 2009-8-26 17:30 | 显示全部楼层
美国宝洁公司仅飘柔、海飞丝、潘婷和沙宣等四种品牌的合计市场占有率已经超过70%,超过了国际公认的垄断线。美国宝洁公司利用其品牌、资金、技术、管理的强大优势,扼杀我国处于起步阶段的洗涤用品企业,致使我国原来十大民用洗涤剂品牌几乎全军覆没。由于美国宝洁公司的效率更高,宝洁每招收一名员工,就意味着中国原洗涤剂企业有2~3名员工下岗。
发表于 2009-8-26 17:31 | 显示全部楼层
总而言之,大量外资流入中国带来的结果就是:外资垄断了国内市场,摧毁了民族工业,消耗了大量资源,严重地破坏了环境,获得了巨大的经济利益,主导了中国经济,但却未给中国带来核心技术,只是带来一些外国早已淘汰的技术,付给一点中国人民辛辛苦苦劳动所得的血汗钱,让中国的GDP得到增长。大家一看就知道,这种只长骨骼不长肉的增长方式是不可能持续的。如果我们不尽快扭转这种局面,留给我们的另外一个拉美厄运。
发表于 2009-8-26 17:40 | 显示全部楼层
中国几千年的封建专制统治和残酷压迫,特别是明清朝时期的奴役统治,使中国的老百姓成为了顺民,有什么困难总是默默承受,一直到统治者的残暴影响到了他们的基本生存权利的时候才会以饿死不如造反的极端思想发动暴力革命,推翻旧统治建立新的专制统治。历史就这样周而复始地进行着,神州大地建了又砸,砸了又建,文明的发展始终停留在低级阶段。这样一种历史规律和历史现实,口口相传,形成了中国老百姓特有的心态--对权力的恐惧和崇拜。中国的普通老百姓从根子里存在一种对统治者顶礼膜拜的心态,总是幻想有一位道德高尚、能力突出的专制统治者带领整个民族发展壮大;从来就没有想过自己能够站到与统治者平等的态度去斗争,去争取自己的权利。权利从来都是斗争而来,从来不是什么神仙、明君赐予我们的。中国老百姓享有的一切总希望归功于统治者的恩赐,而不会去想这是他们应得的,是统治者对老百姓的义务。中国老百姓从来没有学会妥协,更没有学会斗争,只会以一种近乎畸形的心态恳求统治者放权让利。中国虽然有五四运动,但是没有真正的文化启蒙。再来看看现在的教育,真的让人痛心疾首,看不到希望。未来,不知道谁会来启蒙我们的劳苦大众,也不知道老百姓会怎么对待我们的政治改革。
  这个问题不是一两句话能说清楚的。我想我的态度和看法,以及未来改革的路线就全在上面一段文字里了,怎么理解就看各位朋友的了。
发表于 2009-8-26 17:48 | 显示全部楼层
我们出口商品的低价是以牺牲环境、资源、土地、税收、劳动者收入为代价换来的。我们劳动者不可能永远拿着几百块钱的工资干一辈子,他们会生病、会变老、要生养下一代;这些都需要钱,钱从哪里来,只有从工资中来;可是这一个个窟窿被我们当作不存在一样地忽视了,我们用他们的未来生活成本去出口补贴美国人、欧洲人、日本人,让他们过上高增长低通胀的好日子;而这些美国人、欧洲人、日本人享受着在中国优惠开工厂、压榨我们的民工和白领、出口生产的东西供本国人民消费、拿走利润中最丰厚的一块等一系列好处,却反过来说我们控制汇率搞倾销,人民币被低估了,一定要重估人民币,以便他们能够最后捞一票风风光光撤出中国。这就是典型的新殖民主义。等他们撤走了,留下了老弱病残的国民、满目疮痍的山河、金字塔式的财富分配,我们如何重建一个强国。
发表于 2009-8-26 17:52 | 显示全部楼层
至于楼市的泡沫,那就更可怕了。可怜的中国心中永远有一个梦想—我想有个家,不管这个家有多小多破。我们这个朴素的梦想被人利用了,被不良开发商、嗜金钱如命中外投机客、政府、银行利用了,他们利用我们的刚性需求抬高价格,榨取我们一辈子的心血。我相信只要中国经济在7%以上的增长率,只要中国砸锅卖铁求爷爷告奶奶能够凑齐首付,中国人还是会义无反顾、飞蛾扑火地投向房地产这个巨大的黑洞,直到把自己淹没。
发表于 2009-8-26 17:53 | 显示全部楼层
可怜的是一大批白领年纪轻轻变成负翁,国有银行再次成为全国最大的地主。
发表于 2009-8-26 22:57 | 显示全部楼层
呵呵,现在是不是还要挨饿呢?

我们饿着肚子去解放的全人类,是否还是生活在水深火热之中呢?~

点评

吃的再饱的猪,也还是要任人宰割的  发表于 2012-10-19 21:10
 楼主| 发表于 2009-8-26 23:03 | 显示全部楼层
呵呵,不知道我们现在是否还在挨饿呢?

我们是否还要饿着肚子去解放去解放全人类,能否把资本主义国家的人们从水深火热中解救出来呢~

点评

吃的再饱的猪,也还是要任人宰割的  发表于 2012-10-19 21:10
发表于 2009-8-27 13:47 | 显示全部楼层
呵呵,不知道我们现在是否还在挨饿呢?

我们是否还要饿着肚子去解放去解放全人类,能否把资本主义国家的人们从水深火热中解救出来呢~
simth007 发表于 2009-8-26 23:03


现在的中国人,没有国土。叫什么中国人???!!!
发表于 2009-8-27 14:26 | 显示全部楼层
现在的中国人,没有国土。叫什么中国人???!!!
仲夏 发表于 2009-8-27 13:47


你何必拐弯子骂毛主席?
全世界,几乎只有中国,土地全国有,
这是伟大领袖毛主席的功绩!!
[size=-1]溥天之下,莫非王土。率土之滨,莫非王臣。
全国的所有人物地连空气阳光都是他老人家的。

他老人家一高兴,割了白头峰给朝鲜,
他老人家又一高兴,把士兵用鲜血打下的土地让给印度,而且还后撤20公里,以示友好 。

-------------------

中国为什么要划出长白山天池一半与朝鲜共享?


1953年为了物色一块富有传奇色彩的革命传统教育基地,金日成选重了白头山天池,中朝边界。当时,天池归中国,毛泽东接到金日成请求后慷慨应允,将天池的一半和薪岛和绸缎岛的几个岛屿划给朝鲜。
在中朝蜜月中,朝方派员来华,提出分天池一角的要求,说什么天池是伟大的金将军革命事业的发源地,希望我国能理解朝鲜劳动人民深厚的无产阶级感情,等等。我们这边大手一挥,就切了天池一半(一说有53%)过去,分水岭东侧的三座山峰也跟着一道送了出去。朝方接收后的第二天,白头峰便更了名,改成了“将军峰”。

-----------------

两国边防战士鼻子对着鼻子,毛泽东提出后撤20公里  1959年11月,中国政府最高层的决策会议在杭州举行。会议首先由总参谋部的雷英夫汇报一个时期以来中印边界不断发生的流血事件。
  他并说明,中印边界的我方指战员已经到了怒不可遏的程度。然后,他提交了总参和外交部共同研究的避免中印边界冲突的几项措施,如不许打第一枪,不许还击等等。毛泽东听着汇报,面色肃然,不停地抽烟。
  当雷英夫讲到一些部队避免冲突的困难和一线指挥员的要求时,毛泽东摁灭了烟蒂,插话说:“我们有些同志打了几十年的仗,可还不懂得这样一个起码的道理:两军的边防战士一天到晚鼻子对着鼻子站在那里,手里都拿着枪,一扣扳机,子弹就会打死人,冲突怎么能避免呢?”因此,他提出实行隔离政策,双方各自后撤20公里,如印方不干,我单方后撤
  根据毛泽东的提议,在这次杭州会议上,中央确定了避免边界冲突的隔离政策。
发表于 2009-8-28 22:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 高吸低抛 于 2009-8-28 22:22 编辑
一个民族有一些关注天空的人,他们才有希望
zwldhz 发表于 2009-8-26 11:05

朋友好深刻的话语,为你喝彩!!
这是我在纵横看见的第二个精辟观点!
不过只可惜,你所称赞的老毛恰恰是把中华天空遮蔽了的罪人!
发表于 2009-8-30 11:13 | 显示全部楼层
毛本人在长征前险些被清除,在文革中也发生过武汉事件。
发表于 2009-8-30 21:39 | 显示全部楼层
我的兄弟叫顺溜》《小兵张嘎》等电视剧里面一个八路能干死一片鬼子,是不是有点YY啊,要是鬼子这么弱,怎么能从东北一直打到云南,然后又占了东南亚,还把老美的珍珠港给炸了?

听说那时候两个鬼子进村,吓的整村人都不敢出门啊,和现在的电视剧演的差距太大了吧。。
发表于 2009-8-31 09:52 | 显示全部楼层
毛泽东,才是古往今来窝里斗第一高手!!
他能够在残酷的斗争中活下来,取得最大胜利。
这就是最大的证明!
发表于 2009-8-31 11:50 | 显示全部楼层
财富在城乡之间的转移只是造成中国贫富差距持续扩大的一个原因,另外一个原因是,财富在多数人和少数人之间的转移,或者说财富从社会不同阶层向官僚利益集团汇聚。这主要通过以下几种形式完成。一是官僚利益集团对市场阶级的剥削。改革以来,由于市场化将绝大部分中国人口卷入其中,形成了主要依靠市场交换获得收入的庞大人口,我们姑且将称之为市场阶级。正是这个阶级创造了中国改革以来的绝大部分财富。然而,这些财富中的相当部分却流入了官僚利益集团的口袋。
发表于 2009-8-31 12:03 | 显示全部楼层
感谢高兄的坦诚!也赞成你考虑问题的角度和立场,但是当今社会这些改革的操盘手考虑问题的角度和立场确是最大的疑问。
毛在探索方面是出了偏差,可人非圣贤。
但是说他把自己的利益置于民族利益之上是否有点片面,有否考虑了当时的世界格局、当时的国情、当时人的思想觉悟?
人是物质的,但更是精神的。难道就因为我们改革开放以牺牲环境、资源、劳力换来的那些血汗美元储备就是社会的进步、民族的发展?有时候都觉得悲哀!
发表于 2009-8-31 12:04 | 显示全部楼层
不知道若干年后如何向子孙后代交代
发表于 2009-8-31 13:20 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-31 13:24 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-31 17:08 | 显示全部楼层
建议LZ把毛先生从纪念堂请回来,我们的生活一定和朝鲜的幸福生活有一拼,中国人自然脱离三高(高血压、高血脂、高血糖),平均身高1米6(武大郎被奉为模范),票证100多种,故宫门票还是1角钱,里面空空荡荡,仍然可以坐在那些神兽身上照相。人民公社仍在“种社会主义的草,不种资本主义的苗”,十多亿农民仍啃泥巴,生产资料永远短缺,所有人衣服上都有补丁,毛新宇被内定为接班人,私底下已有人喊他万岁。…
发表于 2009-8-31 18:49 | 显示全部楼层
毛泽东发动文革的心路历程

正义者 发表于 2009-8-31 16:51


被迫害狂啊!精神上有问题?
发表于 2009-8-31 19:42 | 显示全部楼层
3478(咱死去吧)是不是成为中国股市下跌路上的又一个起点呢,6124(留要你死)已经成为过去,看低至1000点左右。3478点的30%左右。原因自查,中国经济无法靠内需拉动起来的,人们的收入没有真正的增长,福利没有真正的提高,只是被增长,被提高,高高在上的房价已经把中国大部的中产阶级绑架了,最有消费能力的人群已经在没天没夜的为那房子付钱,哪里还有钱是其他的消费呢,一旦失业这部分人将无葬身之地。(破解方法或允许自建房,对农村的宅基地可以流转,允许城里人到农村购买土地建房,这样的话,农民可以出售自已一部分的宅基地换来高收入换来,更很快的增加农村小城镇的建设。让有钱人回到农村去,因为那里有清洁的水源,干净的空气,用他们的钱去改变农村,让农村也将有良好的医医疗条件,良好的教育环境,(现在许多的农村都成的空心村了,大量的住宅被闲置)
发表于 2009-8-31 21:42 | 显示全部楼层
感谢高兄的坦诚!也赞成你考虑问题的角度和立场,但是当今社会这些改革的操盘手考虑问题的角度和立场确是最大的疑问。
毛在探索方面是出了偏差,可人非圣贤。
但是说他把自己的利益置于民族利益之上是否有点片面, ...
zwldhz 发表于 2009-8-31 12:03

听你这番话,证明你比那几个只会喊口号的毛驴强多了,至少能心平气和的交流看法,先能有交流的基础,交流才能进行下去,才有意义,这一点很重要。

毛的确了不起,他的智慧、魄力,特别是他对中国人人性的深刻把握,使他带领一帮穷棒子乌合之众,打出了一片天地,使一个被称为东亚病夫的国家突然之间展现强悍,勃然挺立在世界的东方,这是至今令他声名远扬、威望崇高的主要原因。
我也动了好几次念头,系统的评价一下毛。如果由我来评价毛的过人之处,肯定也比毛驴要深刻得多,呵呵!
不过呢,这只能增加一些人的迷惑,所以不说也罢。

毛之第一大罪,在于他彻底破坏了中华民族原本脆弱、混乱的信仰和道德基础。小牛倌在喊:“没有信仰的民族是没有希望的”这话很对,与你的“关注天空”是异曲同工。
首先马尾主义就是黑白不分、颠倒真相的;其次毛试图以阶级斗争来代替社会人伦关系,这更是无知无耻的荒谬观点;第三、毛以身作则,告诉身边的下级,当权力受到威胁时,一切“高尚”的追求和主义都可以抛弃,从57年反右的“大阳谋”开始,毛一直在耍流氓,都是因为权力,针对的都是民族精英,是他的追随者、亲密战友加同志,而采取的不是正常手段,都是流氓无赖的手段。
庐山会议本来是要反冒进的,因为彭德怀说了真话,毛就受不了了,发动人整彭德怀,连路线都不顾了,这算替国家考虑吗?
三年人祸,饿死几千万,刘少奇好容易把局面扭转,毛又对他下手了,通过政治局、人大会没把握,就躲到山里去遥控他老婆和一干人等,写大字报,发动不明真相而只知道忠于领袖的单纯群众起来,想打倒谁就吹点风,自然会有一帮愚民回去表忠心。结果一个堂堂国家主席死的不明不白,没有毛的首肯和授意,这是不太可能发生的。
然后是林彪,同样死的不明不白。

所以不要说后来的第二代、第三代没信仰,就算原本有点也被老毛破坏光了。
发表于 2009-8-31 21:51 | 显示全部楼层
历史没有假如,人类也是不断变化的。
发表于 2009-8-31 22:03 | 显示全部楼层
历史没有假如,人类也是不断变化的。
小箭 发表于 2009-8-31 21:51


正解!呵呵
发表于 2009-8-31 23:26 | 显示全部楼层
历史没有假如,人类也是不断变化的。
小箭 发表于 2009-8-31 21:51

假如确实没有意义,但要懂得吸取教训。
中国是个重视史学的国度,即使有这样那样的粉饰误导,还是可以以古鉴今。
毛很懂得以古鉴今,但他选了一条错误的道路,使得毛后时代信仰极端衰败。我们这一代人是逆反的一代,反思的一代,反什么?受到一手遮天的欺骗!!!

批毛不是夸邓,至少我不是,从一开始就不是。这里不是二选一的逻辑关系,不是对立关系。
毛毁智,邓弃德。评选明君,都还差得远。

点评

哈哈哈哈哈,终于见到比毛还高明的人了,高,实在是高  发表于 2012-10-19 21:18
发表于 2009-8-31 23:38 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-1 00:25 | 显示全部楼层
看得出高兄确实是个独立思考之人!
正是因为毛对中国人的人性有着深刻的把握,所以他想改造的首先是人。人性都是自私的,毛想通过阶级斗争来改造人的自私无疑是犯了理想主义的大错。但是我们不能以小人之心度君子之腹。我臆测毛只是太理想,太过自信觉得自己的意志可以改造人们的信仰,他太理想了。理想的现实中的人们无法理解。
打破旧的世界,确没有建设好新的世界,信仰什么呢?雷锋?董存瑞?还是5讲4美3热爱?三个代表?8荣8耻?-----好像都不成功
彭总自有许多政治上的不成熟,毛在庐山只是挑了个头,那么多人就开批他,说明得罪人不少。
LSQ整人也是个高手,可以查查资料看看他是怎么整高岗的,高的能力在刘之上,结果被刘逼得自杀,毛的本意是搞政治平衡,最终斗得凶了,事态的发展恐怕也未必全部能控制住,斗争是复杂的。
发表于 2009-9-1 00:25 | 显示全部楼层
看得出高兄确实是个独立思考之人!
正是因为毛对中国人的人性有着深刻的把握,所以他想改造的首先是人。人性都是自私的,毛想通过阶级斗争来改造人的自私无疑是犯了理想主义的大错。但是我们不能以小人之心度君子之腹。我臆测毛只是太理想,太过自信觉得自己的意志可以改造人们的信仰,他太理想了。理想的现实中的人们无法理解。
打破旧的世界,确没有建设好新的世界,信仰什么呢?雷锋?董存瑞?还是5讲4美3热爱?三个代表?8荣8耻?-----好像都不成功
彭总自有许多政治上的不成熟,毛在庐山只是挑了个头,那么多人就开批他,说明得罪人不少。
LSQ整人也是个高手,可以查查资料看看他是怎么整高岗的,高的能力在刘之上,结果被刘逼得自杀,毛的本意是搞政治平衡,最终斗得凶了,事态的发展恐怕也未必全部能控制住,斗争是复杂的。
发表于 2009-9-1 00:35 | 显示全部楼层
改革开放30年,西方的硬件我们可以快速复制,可是人的思想能复制吗?真理的可贵,人性的善良,自然的美好。还有人在乎吗?都在为了自己的利益。。。。。。。舆论都是假的。。。。。。。。
进过民企、外企、国企,真的很心痛;有真正的企业家吗?上市都为了圈钱,只为了利益没有思想的一大群人。。。。。。。。我只是希望中国有几家真正的自强的企业,能够不靠D,不靠ZF,自立于世界民族之林,成为真正的世界500强。
发表于 2009-9-1 00:38 | 显示全部楼层
毛----理想主义;邓-----现实主义
发表于 2009-9-1 08:55 | 显示全部楼层
看得出你是个明白人,只是没认清毛的本质,很高兴与你探讨。
这些天太忙,咱们慢慢聊。
发表于 2009-9-1 22:48 | 显示全部楼层
69楼
发表于 2009-8-13 08:50 | 只看该作者 不要谩骂和个人攻击。也许我和那个什么鱼的、168的应该算同时代的人吧,都到了知天命的年龄。我也是当过兵的人,我现在也是食住无忧的人,我的老人算不上老革命,六十年代也只是个处级干部。我亲眼看到过父亲文革挨斗、架飞机、戴高帽批斗(最大的罪名是按排过一个地主家出身的人当了办公室的负责人,曾接受过他的‘感恩贿赂’(因父亲常出差那时需要全国粮票)帮助换过二、三十斤全国粮票。事情过去了几十年,我的父母对文革的所受到的不公正待遇、批斗始终
发表于 2009-9-1 22:50 | 显示全部楼层
没有任何的怨言怨气,而目睹当今社会之官僚贪污腐败,却常常是摇头叹气。。。。
                  大意
发表于 2009-9-1 23:25 | 显示全部楼层
不是我没有看清毛的本质,而是大多数人不了解那段历史,要想还原那段历史很难,有些事不能只靠眼睛去看,而是要用心去体会
发表于 2009-9-2 02:15 | 显示全部楼层
刚回,冒个泡。
发表于 2009-9-2 22:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高吸低抛 于 2009-9-2 22:30 编辑
不是我没有看清毛的本质,而是大多数人不了解那段历史,要想还原那段历史很难,有些事不能只靠眼睛去看,而是要用心去体会
zwldhz 发表于 2009-9-1 23:25

能用心去体会非常好,是一个人精神独立的发端,但首先要找到正确的“基点”,数学叫“公理”,离开了对生命本质、人生价值、人性等等的深入了解,就无法站在更高的境界、更广的视野、更深层的认识去面对和判断一切。

一切丑恶的东西,直接把丑陋暴露出来的,一般来说都会很快消亡,因此大多数丑恶都会打着某种高尚的名义和旗号。
无论是苏联还是中国,马尾主义带来的都是灾难,巨大的灾难。至今全世界留下的只剩几个独裁余孽。打着某主义的旗号,打着为了解放全人类的旗号,打着人民当家做主的旗号,所实行的全都是为了一己之私。
我真没想到:前几年美国制裁朝鲜,禁运居然包括洋酒,哈哈!这项小小的禁运内容就把一个独裁者的丑陋面目曝露无遗,实在是高啊!
为何共产主义引发的都是丑恶呢?物质生活极大丰富,思想道德极大高尚,多好的远景啊,因为-------它违背科学,违背人性!!-------我今天在这里独家巨献披露,你又能否用心体会到这一点呢?原因我先不说,留点空间给你吧,呵呵。

所以我告诉毛驴们,拴在他们眼前诱骗他们“前进”的,连真的胡萝卜都不是,而是个塑料胡萝卜,为了怕毛驴们看出来不再上当拉磨,刻意再抹上把泥,哈哈!可怜啊,这么一点小把戏,就迷惑了无数毛驴众生,可悲啊可叹!
发表于 2009-9-2 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zwldhz 于 2009-9-2 23:32 编辑

孙中山说过,中国人是一盘散沙。鲁迅也认为中国人有许多问题,所以才弃医从文。后来的柏杨写过《丑陋的中国人》。毛更想改造中国人。
毛是中华几千年文化蕴育酿造的这么一个人,受几千年的农耕社会和封建统治(治心、人治)文化影响熏陶。所以不管他有过多少的丰功伟绩,也必然有他的局限性。他年轻时也信仰过很多“主义”,也写过很多比较幼稚和不成熟的文章,后来才信仰马克思主义。所佩服的是他在追求中华民族伟大复兴的这条路上所做的一切努力和尝试,不管对的和不对的。
邓也说过他是中国人民的儿子,他深情地爱着自己的祖国和人民。改革开放的方向方针也没有错。今天中国的一些现状恐怕也不是他老人家的本意。
他们都是一些具体的人,一些想解决中国问题的人。
毛太理想,邓太现实。
我想后来人应该具有毛的精神气魄,而又具有邓的务实精神。
前总理在这方面我自认为做的不错。实际上中国经济高速成长的十年也是他一手操盘的,只是可惜下面的人太世俗、太功利。
再者马克思主义对人类进步的影响无疑是深远的,甚至冲击了现代西方的资本主义,如果现代西方还叫资本主义的话,那也是受马克思影响而改良了的资本主义。看看西方在法律、民主、人权、社会福利及保障等方面的进步就知道。
而中国缺少的好的体制。在中国这样一个心国里,人治太可怕了!我们需要好的教育、好的人才、好的体制、好的思想。如果信仰缺失,再怎么发展经济也必然是病态的社会!
发表于 2009-9-3 00:14 | 显示全部楼层
中国人为什么是一盘散沙,为什么丑陋,这道理我前几年已经参透了,但是没办法讲,要讲得写一本厚书。
解决中国人的问题有两手,就是古人讲的:“政以齐民,教以化民”。
齐是约束,是辅助,教化才是根本。毛也认识到这点,也在用,这是我说他高的地方,但毛的化是“虚”化,用错误的、他自己也半通不通的、教条的马尾主义理论去化,用神话自己去欺骗群众,虽然暂时取得一点点成效,但很快就灰飞烟灭了,在他活着的时候就被明白人看破了,死后更加不堪,比化之前还不堪,留下了现在这个信仰缺失的现状。清醒之人必须承认这一点,这不堪可不全是老邓的错,毛要负主要责任。

网友你有一定的胸襟,愿意把他们往好处想,而我出于对这个民族的情感执着,希望以最高的标准去要求领导者,偏于理论化、理想化,所以显得苛刻一些。可说实话,他们那点理论,在老高眼里确实水平太低了。如果不是舆论封锁,早就叫他们体无完肤了。
共挡这么多年,就提了一个正确的口号,叫科学发展观,可惜还是停留在字面上,其他都是神经病、半吊子或者幼儿园。
下次有时间,总结一下老毛的第二宗大罪。

我给马尾主义的评价是:愚蠢的谬误!但有唯一的一点好处:就是抑制了资本家对工人的残酷剥削,让资本家贪婪的本性到得收敛,使资本主义制度走向人性化,走向完善。这一点咱们所见略同,但并不表示社会主义好于资本主义,社会主义必然战胜资本主义。

你能告诉我我们现在是什么主义吗?
发表于 2009-9-3 12:11 | 显示全部楼层
我们大概是官办资本主义,
发表于 2009-9-3 13:34 | 显示全部楼层
我们大概是官办资本主义,
zwldhz 发表于 2009-9-3 12:11

我认为应该叫中国特色的封建资本主义
发表于 2009-9-3 15:19 | 显示全部楼层
老高说的马克思主义抑制了资本家对工人的剥削,我不同意这样的观点,事实证明,奉行马克思主义的国家对工人的剥削远胜于资本家,就更不要说对农民的剥削了.
发表于 2009-9-3 16:12 | 显示全部楼层
老高说的马克思主义抑制了资本家对工人的剥削,我不同意这样的观点,事实证明,奉行马克思主义的国家对工人的剥削远胜于资本家,就更不要说对农民的剥削了.
墨斗鱼 发表于 2009-9-3 15:19

墨版你提到的现象,是我说:“马尾主义给社会主义国家带来巨大灾难”的证明,对于欧美老牌资本主义国家来讲,他们确实忌惮无产阶级革命,开始追求对劳工的保护。你看他们的工会可以和资本家谈判工资待遇,可以号召罢工,并且这些都受国家法律保护。
事实上,马的谬论并没有真正在工业化程度高的资本主义国家率先实现,反而是在一些政治集权而工业落后的国家实现,这也是对他谬论的绝妙讽刺。

阶级论断在一定特殊的历史时期内,可以反映当时的社会现状,有压迫就有反抗,这句话是真理,但在大多数年代,社会结构应该叫阶层才准确。社会无论何时,都是分阶层的。
如果有机会让老高写书,我会写一本《阶层论》,就这一本书名,就够那几个“无产阶级理论家”学几年的。可惜他们都去了另外的世界了,剩下一些毛驴,也不值得费力去教育。
发表于 2009-9-3 23:32 | 显示全部楼层
其实叫阶级和阶层都是一个意思,但是阶级之间的矛盾并非是你死我活不可调和的.
发达国家的工人阶级都学会了非暴力解决阶级矛盾.
就是地主和农民的矛盾也不一定非要用打土豪分田地的方法解决,台湾把地主的天地分给农民的方法就很值得借鉴,也无需死亡那么多人,
发表于 2009-9-3 23:54 | 显示全部楼层
问题是毛泽从斗人中取乐,阶级斗争走火入魔了!
发表于 2009-9-4 00:07 | 显示全部楼层
其实叫阶级和阶层都是一个意思,但是阶级之间的矛盾并非是你死我活不可调和的.
发达国家的工人阶级都学会了非暴力解决阶级矛盾.
就是地主和农民的矛盾也不一定非要用打土豪分田地的方法解决,台湾把地主的天地分给农 ...
墨斗鱼 发表于 2009-9-3 23:32

阶级和阶层不是一个意思。
阶级只有对立的几组,如奴隶主和奴隶,地主和农民,资本家和工人等。其特点是高度的对立,高度的控制,高度的不可转化。
而阶层不同。
尽管从生命的本质意义上每个人是平等的,无差别的,但因为每个人自身的业力、因果、愚智、习气等等都不同,因而他们在社会中所遭遇的境况也千差万别。这就造成了层次差别。比如:有道德和缺道德、有智和少智、有权和无权、富有和贫困等等,这些差别是无法消除的-------这是人类社会的本质现象之一,认清楚这一点至关重要!!
空想社会主义或共产主义以为物质生活可以极大丰富,从而消除利益分配上的所谓不平等,那是胡说八道,是违背科学的。
地球就这么大,物质是有限的,怎么能极大丰富?多了不说,能不能每天给每个中国人发一瓶茅台?再来一两大红袍?呵呵!

人的基本生存离不开物质,人的精神生活绝大多数也离不开物质,人类追求物质利益是没错的。既然物质有限,那物质的分配必然有多有少,有些人甚至还得不到,这是必然现象。
如何合理的分配物质利益(也包括其他利益),是人类社会无时不刻所面临的问题,用文明的方式去分配,让每个明白人都觉得公平,都愿意进取,这是社会政治、文化体制所要解决的最高目标。

而让什么样的人处于社会“上等”阶层,掌握国家民族的走向,是阶层论的核心。因为无论哪个国家或民族,都无法抵御自上而下的腐败、荒淫、贪婪、争斗、穷兵黩武等等。
发表于 2009-9-4 00:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 高吸低抛 于 2009-9-4 00:51 编辑
其实叫阶级和阶层都是一个意思,但是阶级之间的矛盾并非是你死我活不可调和的.
发达国家的工人阶级都学会了非暴力解决阶级矛盾.
就是地主和农民的矛盾也不一定非要用打土豪分田地的方法解决,台湾把地主的天地分给农 ...
墨斗鱼 发表于 2009-9-3 23:32

老蒋到了台湾,一定反思丢失大陆的原因,是败在土地分配上,因而才有台湾的土地改革,听说方法还比较文明巧妙。

旧有制度使农民难以翻身,这也是其弊端。但是必须要看到,由于中国传统文化不管儒道佛,宣扬的都是叫人向善,因而中国的士族,具备一定善良品行的也不在少数。
地主并非作为一个绝对的统治、压迫阶级,去剥削农民的,这里有很多比现在的狗官高尚一千倍的贤人,他们不仅维持地方安宁与发展,而且负责传承优秀的传统文化。当异族入侵,他们又体现出民族脊梁的气节与号召力。

因此,把地主士绅当作一个敌人阶级对待,而且必死之而后快,这是下劣人群的混蛋逻辑,也是这虚妄主义违背人性、违背天良的丑陋之处。
发表于 2009-9-4 10:30 | 显示全部楼层
我认为阶级和阶层只是称谓的改变,但是实质上内涵应该是没有区别的.
过去连篇累牍的强调阶级斗争,结果使得我们对阶级这个名称都噤若寒蝉了,换成阶层似乎就少了很多对抗性和你死我活的愤慨.但是人为的消灭阶级差别,其实是在破坏生物链,造成的灾难一旦显现出来,就会出现巨变和颜色革命.
原来的那些所谓奉行马克思主义的社会主义国家,实行的都是那种低工资,撑不死饿不着,就像笼中鸟园中兽,虽然勉强可以或者,但是活力在逐渐的被岁月吞噬,那种制度基本上是扼杀创造力和制造懒人的最佳场所,尽管用一些举国体制来制造一些标志性的成就来粉饰这种制度的优越性,但是一旦被禁锢的言论自由被放开,这种制度靠暴力维系的基础就不复存在了,成熟的资本主义制度就像大草原上的动物,遇到自然灾害会有大批的动物死亡,甚至也有老弱病残被猛兽吃掉.但是这种生物链起码是完整的,是不受外力干扰的自然进化.
发表于 2009-9-4 11:56 | 显示全部楼层
如何合理的分配物质利益(也包括其他利益),是人类社会无时不刻所面临的问题,用文明的方式去分配,让每个明白人都觉得公平,都愿意进取,这是社会政治、文化体制所要解决的最高目标。

同意以上
发表于 2009-9-4 12:06 | 显示全部楼层
墨版

纵横应该有个强国论坛,  纵横的精英应该兼济天下,而不应该仅仅局限于评论。

点评

提议的好Q集思广益...精诚团结有识之士的畅谈家园共谋强国之路!虽只限于纸上谈兵,也能导出精英之辈为人民造福!为社稷堪忧!  发表于 2012-9-1 10:12
发表于 2009-9-4 20:38 | 显示全部楼层
顶起来
发表于 2009-9-4 22:52 | 显示全部楼层
感谢高兄在经济发展和社会进步发面所做的深度思考,希望能看到系统的分析大作!
发表于 2009-9-4 22:52 | 显示全部楼层
感谢高兄在经济发展和社会进步发面所做的深度思考,希望能看到系统的分析大作!
发表于 2009-9-4 23:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高吸低抛 于 2009-9-4 23:29 编辑
我认为阶级和阶层只是称谓的改变,但是实质上内涵应该是没有区别的.
过去连篇累牍的强调阶级斗争,结果使得我们对阶级这个名称都噤若寒蝉了,换成阶层似乎就少了很多对抗性和你死我活的愤慨.但是人为的消灭阶级差别,其 ...
墨斗鱼 发表于 2009-9-4 10:30

墨版似乎还没理解,人类社会的阶层(层次)不是我人为设定的,是自然存在的,而且没有一个绝对的标准。
比如说,你给政府部门打工,一跨进门槛,你就算剥削阶级、统治阶级了吗?你挣的没有一般人多,说话也没人听,只因为在政府部门打工,干些接电话,倒开水,扫卫生...的杂役,你的阶级就改变了?不是吧。
之后你当上了主任科员,待遇好一点了,倒开水的事交给新来的年轻人了,你就算剥削阶级了?也未必吧。从科级慢慢往上爬,副处、处、副局、局、副部...哪一道坎是剥削阶级与被剥削阶级的分界线?

在公司打工也面临同样的问题,哪个级别是区分资本家和工人的分界线?蓝领就是工人阶级,白领就是中产阶级?如果我们公司的蓝领比你们公司白领挣的多,怎么算?
或者用存款划分?我在北京存100万,为了买房得移民河北,你在青海存50万,可以有车有房,谁是资产阶级?
在当今社会,由于经济发展,百姓收入大幅增加,阶级的分野早已经模糊了。
因此我说阶级的观点只适用于一定的历史时期。

社会越发达,越富有,只要财富不是集中在少数人手里,阶级的概念就越模糊。
发表于 2009-9-4 23:24 | 显示全部楼层
如何合理的分配物质利益(也包括其他利益),是人类社会无时不刻所面临的问题,用文明的方式去分配,让每个明白人都觉得公平,都愿意进取,这是社会政治、文化体制所要解决的最高目标。

同意以上
zwldhz 发表于 2009-9-4 11:56

谢谢鼓励。
发表于 2009-9-5 00:24 | 显示全部楼层
高兄,你也误解了我的意思,我说的有阶级划分,但是阶级关系并非是敌对的和誓不两立的.
在马克思主义创立之前的学者也早就用阶级来划分,马克思沿袭了他们的说法,把工人阶级划为无产阶级,工厂的出资方和管理方定义为资产阶级,马克思是从来都忽视农民阶级的,因为他所处的时代和所在的地方,农民的生活状况是大大好于资本主义初创时期的工人的生活水平的,所以马克思在 <共产党宣言>中才写到农民是落后的甚至是反动的阶级.反观一些农业国家,大部分农民的生活水平是远远低于工人阶级的,在中国,无论是新中国还是旧中国都是这样.所以马克思断言的无产阶级革命才从来没有在工业发达国家发生,倒是一些农民起义被涂抹上马克思主义的标签来证实他的理论的有效性.为了维护马克思的至尊地位,中国把整个农民定义为小资产阶级,说的好听一点叫无产阶级的同盟军,直至改革开放之前,农民的生活水平都远逊于工人,所以很奇怪的现象就是无产阶级(工人)的生活水平和生存状况远好于小资产阶级(农民),所以农民才趋之若鹜的要当工人以改善自身的生活条件.阶级的划分在农耕和工业化初期的时候是很明显的,随着第三次浪潮的来临,当第三产业蓬勃兴起的时候,在第三产业中阶级的划分开始模糊和混沌起来.咱们暂且区分为管理阶级和被管理阶级吧,当然你愿意叫阶层也是可以,在我看来是一个意思.你说从踏进政府机关的门槛算起,仅仅是一个办事员或者是科员,到底从哪一级开始转变阶级的角色呢,也就是说从被管理阶级变成管理阶级,这个问题问的好,这个问题绝对难不倒阶级观念无比坚强的中国共产党人,绝对科员保证用具体数字量化这种门槛标准.就像过去用参加革命的具体日期来决定人的福利待遇一样,用几个具体的日期来细化,譬如1937年7月7号以前的算红军干部,1945年8月15号以前的算抗日干部,1949年10月1号以前的算建国干部,以上几种都享受离休待遇,(当然其中每个阶段还分别享受不同的待遇),工资医疗住房都要高出1949年10月2号之后参加工作的人一大截,再有,17级以上算中层干部,13级以上算高级干部,7级以上特级高干.所以你关于阶级角色的转换明显是多余的,只要中央发文,明确参加工作的日期或者职务的级别森严等级,你就按图索骥的往上靠就可以了.
我认为管理阶级和被管理阶级根本就不是剥削和被剥削的关系,而是一种互相依赖相辅相成的关系.今天太晚了,明天有空再展开说.
发表于 2009-9-5 00:28 | 显示全部楼层
感谢高兄在经济发展和社会进步发面所做的深度思考,希望能看到系统的分析大作!
zwldhz 发表于 2009-9-4 22:52

怎么这句话也审查半天?我刚看到。
老兄过讲了。
我的分析未必是大作,只不过凭着一颗善良的心,希望社会晚一点衰败罢了。

但是这一点好心在眼下的政治环境,未必有人领情啊,所以我也是偶尔说说,碰到对路的朋友就多聊两句。真写出来的话,国内肯定发表不了,还得考虑自身安全,何苦呢,呵呵!
发表于 2009-9-5 01:21 | 显示全部楼层
高兄,你也误解了我的意思,我说的有阶级划分,但是阶级关系并非是敌对的和誓不两立的.
在马克思主义创立之前的学者也早就用阶级来划分,马克思沿袭了他们的说法,把工人阶级划为无产阶级,工厂的出资方和管理方定义为资产 ...
墨斗鱼 发表于 2009-9-5 00:24

墨版叫我高兄,实在不敢当,您这可是折我的寿啊,哈哈哈哈!还是叫我老弟吧。

阶级的概念,是把人类社会各阶层简单化地加以区别的产物,我前面说过:其特点是高度的对立,高度的控制,高度的不可转化
譬如一个农民,刀耕火种一年下来,能维持温饱就知足了,哪里还能奢望有自己的地呢?工人挣的工资,只够维持简单的生活,他一生中哪有机会成为资本家呢?因此他们必然成为附庸,被高度控制。

阶层的概念是:各阶层之间差别不是那样巨大和清晰,而且比较容易相互转化,这个社会制度给人以进身的台阶,只要你努力,有能力,你就可以追求到比较好的财富回报,可以提升自己的阶层。

除了经济上的差距,还有许多不同的划分标准:这是阶层论所要应用的理论基础。
让什么样的人成为社会上层,作为主导社会的中坚呢?古时候称作士,最早取士主要看出身,这是有很大问题的,之后开启科考,进步了许多。
而今是看你会不会说假话、拍马屁、送利益作为标准,所以我常说是亡国之兆。

老高的取士标准:首推有信仰!
一种社会制度,能够让有信仰、有诚信、有胸襟、有气魄、有能力、有恒心、知本分之人成为社会上层,这个社会就会螺旋上升。其他的制度状况见得太多了,不用我啰嗦了。
发表于 2009-9-5 11:24 | 显示全部楼层
叫高兄和岁数大小并不关系,问题是我想简化击键次数,也罢,就叫你老高吧.
阶级你定义为"其特点是高度的对立,高度的控制,高度的不可转化。"其实是片面的,主要还是受过去的阶级斗争学说的影响太深了,其实无需暴力革命,阶级的双方也是可以互相转换的.只是不是整个阶级的角色大转换.譬如,一个贫苦农民闯关东,靠自己的双手辛勤开垦耕耘,照样可以生活富裕,到土改的时候可能就被划成地主成分了.同样,出身地主的富二代或者富三代因为染上毒瘾或者好逸恶劳,破败了家财,家道中落,到土改的时候也有可能因祸得福,变成无产阶级的同盟军,成为革命的依靠对象,在非革命年代,两手空空成为富豪的例子比比皆是,不信你看看中国的亿万富豪排行榜,里面靠智力和勤劳致富的不在少数,同样,你看看现在生活在贫困线上挣扎的人群里面,往前数数,先人中拥有功名利禄的也不是个别的异数,一般而言,只有游手好闲好逸恶劳的二流子才整天幻想靠革命谋取他人的钱财,还美名其曰杀富济贫,就像阿Q一样满脑子梦想着革命,去和赵老爷的女人困觉.
我几乎可以肯定的说,中国甚至世界上的超级大富豪,基本上都是白手起家的,他们小的时候生活多数很穷困,也就是被你称为是被控制的阶级,比尔.盖茨算一个异数,他家属于那种在温饱线之上一点但是还没有踏入中产阶级门槛的小康之家,靠从他爸爸那里借来的1000块钱起步终于成为世界首富,如果他真的出生富豪之家,估计微软帝国也根本就无从构建.
发表于 2009-9-5 13:57 | 显示全部楼层
假如毛泽东还健在,牛鬼蛇神就不会如此猖獗,劳动人民就还是国家的主人,坏人就不会那么多,好人就不会那么受压迫。起来,不愿做奴隶的人们......
发表于 2009-9-5 16:25 | 显示全部楼层
叫高兄和岁数大小并不关系,问题是我想简化击键次数,也罢,就叫你老高吧.
阶级你定义为"其特点是高度的对立,高度的控制,高度的不可转化。"其实是片面的,主要还是受过去的阶级斗争学说的影响太深了,其实无需暴力革命 ...
墨斗鱼 发表于 2009-9-5 11:24

我要好好感谢墨版,费这么大的时间精力,和我反复探讨、辩诘一个基本概念的内在含义,使我突然想起了孔子的一句话:君子和而不同。在人人自以为是、一念不和就横眼(横颜、横言)相向的当今,真是太难得了,让我竟有如沐春风的感觉,如果没有入耳的驴声提醒,我会以为大概是到了共产主义世界了,哈哈哈哈!
发表于 2009-9-6 23:55 | 显示全部楼层
今天大半天都没上来,纵横最近咋的了。
想请问墨版,人类社会是先有阶级还是先有阶层?是阶级的涵盖面广,还是阶层的涵盖面广?
发表于 2009-9-7 09:26 | 显示全部楼层
ZT:

       在中国市场经济初步发展的过程中,我们看到国民的思维习惯也发生了许多变化,其中的一点是阶层意识逐渐成为国人之共识,而阶级概念则逐渐从我们的记忆中褪色并消失。
­
       我敢说,这是除人权意识的觉醒与个人主义的崛起之外,最有积极意义最为可喜的一个现象。
­
        也许有人说,阶层和阶级还不是一个样,说“阶层”只是为缓和阶级矛盾,甚至比直接说“阶级”更为虚伪。我想,这种人的思维是模糊的,或者说他并没有认真思考过这个问题
­
        两个词有着明显的不同,最大的分歧就是,阶层乃是自然形成,阶级则是人为划分的,所指人自然是Marx及后来的Communists。
­
        人所共知,中产阶层即bourgeois的概念在18世纪发达的资本主义国家如英、荷、佛兰德等早已出现。实际上,阶层的分界,一开始固然是由于经济收入水平,但在资本主义制度趋于成熟的阶段,这种差异已经延伸到上层建筑,包括文化背景、道德、政治意识等各个方面。
所有的分界,最终仍是归结到文化的差异,说白了,就是没有共同语言,没有适合双方的话题。
­
        一个最简单的例子就是,坐在电脑前看着这篇日志的各位,你们有几个人真愿意跟街头民工搭搭腔的?现在我们不说歧视,但就算你真心平等看待农民工,认为他们与中产也都是同一个政体下的平等公民(其实这种平等也只存在于法律条文),但你能够开口与他们说什么呢?村子里的琐事、odd jobs?分地?建房?婚丧?没有,没有一个你清楚的!他又能跟你说什么呢?电路系统?白领生活?他们也只有无言。
         或许我们的父辈还有许多来自农村,这段生活仍残留在其记忆中,但随着在城市的扎根,两三代之后,多数都只记得自己是城市人。至此,阶层的分界已经无可避免地形成了,实际上也毫无必要去避免。
­
        而阶级,这个生造的概念只存在于一段历史时期。之所以说它具有虚妄性,是因为,它被提出之始,就被赋予了斗争的含义。而正因为这是人为的、非自然的,它使卷入其中的民族经历了浩劫。在现在看来,这种可悲的结局其实早已注定,哪一个统治者的个人崇拜种种问题并不是key factor,不论是逝去的U.S.S.R,还是咱们名不符实的PRC,皆是如此。
        因为它是拼命地以一个所谓的无产阶级的经济政治权力,来压制有产和有知识阶级的基本生存权。当一种什么“主义”到了要置一大群有血有肉的人于死地时,它已与Fascism与NAZI无异,它就是“恐怖主义”。而它必将死亡的命运已经注定。事实证明,毋庸赘言。
­
­
       为什么说阶层意识是有意义的呢?正是因为它是真实的东西,我们本来就应该客观看待。而且,比起阶级矛盾,比起共产主义,它更是以一种不作为的状态出现的。
        有阶层,并不意味着相互的仇恨,它并不鼓励以一个阶层的力量去对抗另一个阶层,甚至是消灭另一个阶层,因为我们知道这是非理智的,也是荒谬可笑的。实际上,在一个什么“阶级专政”之内,总有当权者和臣民,在这之内同样会分层。而且,这样的分层,比起自然形成的阶层来说,更灰色,更不健康,也更短命。
        与其如此,不如正视现已存在的阶层分界,而政府该做的,是缓和不同阶层、不同文化圈子之间的矛盾。事实上,中央政府也是努力地在做着或准备做这件工作。至少,它在政府公文中不再提及“阶级矛盾”了吧。
发表于 2009-9-7 09:30 | 显示全部楼层
另外,人为划分阶级,并限制各阶级的子孙后代永远只能束缚于某阶级。
是无耻无知的血统论者腔调!
历史上的血统论者都失败了!
希特勒、美国3K党、中国毛驴!
目前就印度还有种姓制度,失败也是注定的!
发表于 2009-9-7 09:45 | 显示全部楼层
阶层是自然形成的,而且边界毕竟模糊。
阶级是人为划分的,边界清晰!
发表于 2009-9-7 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 高吸低抛 于 2009-9-7 10:33 编辑

欢迎K兄加入,你转的是谁的观点啊,和我一样。
不过你说------另外,人为划分阶级,并限制各阶级的子孙后代永远只能束缚于某阶级。
是无耻无知的血统论者腔调!历史上的血统论者都失败了!
--------------------------------------------------
这段话我认为有点太极端了。按阶级划分,在一定的历史时期内确实是比较准确和有效的,并不是毫无道理。
比如说奴隶社会,阶级之间的区分非常鲜明。符合我前面提到的特点:即高度的对立,高度的控制,高度的不可转化。
封建社会的某些时期也是这样,豪强吞并土地十分严重,比如汉武帝都感受到豪强的威胁。
马克思所处年代是血腥资本主义时代,以阶级论来反抗资本家的无度剥削十分必要。
那些追求消灭阶级压迫的人,有很多也都是有着理想信仰的仁人志士,关键是不能以阶级的观点去看待一切社会现象,并且把人性当中的丑恶以阶级来区分、混淆。
发表于 2009-9-7 11:57 | 显示全部楼层
是的,血统论曾经在很长时间牢牢占据历史,
但奴隶社会还是被封建社会取代了!


封建社会的一个进步是,平民可以通过努力赚钱获得社会地位,
只是贵族仍然天生高贵。

而资本主义的出现,以克伦威尔指挥议会军打败国王,并处死查理一世!宣告了血统论的终结。

然后社会不断进步。。

以老牌超级资本家为例,

洛克菲勒家族:
约翰·D·洛克菲勒 John D. Rockefeller (1839.7.8 – 1937.5 23) 美国实业家、超级资本家,美孚石油公司(标准石油)创办人。出生于纽约州里奇福德镇,父亲威廉·埃弗里·洛克菲勒是一个无牌游医,母亲伊莱扎·戴维森是一个虔诚的浸理会教徒。由于其父缺乏责任心,长年在外以药贩身份流浪,

摩根家族:
皮博迪出生在马萨诸塞州,只上过几年学,十几岁开始就与哥哥一起干活养活寡母和6个弟妹。早年的贫困影响了他的一生:聚集钱财,拼命地工作,孤芳自赏,对轻蔑极度敏感,与这个世界格格不入;爱国;多半生小气、吝啬,晚年却不停地慷慨捐助。

现代的巴菲特和比尔盖瓷,因为生得晚了,所以都是中产阶级(美国大部份都是中产阶级,贫下中农很难找到)。

再看看巴菲特和比尔盖瓷是如何处理他的家产的,大部份中国人应该感到羞愧!
发表于 2009-9-7 12:50 | 显示全部楼层
是的,血统论曾经在很长时间牢牢占据历史,
但奴隶社会还是被封建社会取代了!


封建社会的一个进步是,平民可以通过努力赚钱获得社会地位,
只是贵族仍然天生高贵。

而资本主义的出现,以克伦威尔指挥议会 ...
老K来了 发表于 2009-9-7 11:57

看你上面的排列,似乎人类社会是在不断进步、完善的,而我并不这样认为。
人类社会进步与否,并不总取决于时间的发展,而是取决于对生命意义的深刻把握,以及在此基础上建立起来的文明的价值观能否占据主导地位。

这样的价值观只有宗教,能作为其最终的依据。
人类虽然在科技领域取得了一些成果,但同时也在毁坏我们赖以生存的环境。科技只解决物质问题,对心灵来说,弊大于利。

如果人,特别是占主导阶层的人能够克服自我的欲望,不使其过分膨胀,则社会是安定和谐的。
而善良的人能否占领社会的最高阶层,简单来看,就是善的力量能否战胜恶的力量,其实背后还有很多复杂而深刻的因素。

以目前美国来看,他们的领到层已经越来越走向贪婪,走向民主、公正的反面,老高我预言:美国的衰落实际上已经开始了,只不过要有一个比较长的过程。

人类最终会毁灭于他们的贪婪、愚痴和仇恨。
发表于 2009-9-7 13:04 | 显示全部楼层
我不太认同你的观点,
科技进步和社会进步,
是时代发展所需,
人类停止不前只能出现退化和消灭。

正是随着科技和人类的发展,
现在才有越看越多的人关注环保,关注职能机器人。
一起都会处于控制中。

至于美国领导人,他实际是美国文化的代表,因为他是全美国人选出来的。
而以前我多次说过,美国是利己主义,
你别指望他们对其它国家有民主和公正,
但在国内,如果他不能表现出民主和公正,
他就会被赶下台!

至于宗教,我受马克思唯物主义辩证法影响很大!
发表于 2009-9-7 13:53 | 显示全部楼层
我不太认同你的观点,
科技进步和社会进步,
是时代发展所需,
人类停止不前只能出现退化和消灭。

正是随着科技和人类的发展,
现在才有越看越多的人关注环保,关注职能机器人。
一起都会处于控制中。

至 ...
老K来了 发表于 2009-9-7 13:04

君不见中国环境的破坏已经超越了有史以来的破坏?地球也同样如此,只不过相对中国慢一些。
科技是力量,没有善恶,用来行善作恶的是人心。
科技月发达,人们对地球开发破坏的能力越发达。而修复地球,恢复自然的植被,恢复纯净的大气和饮水,我还没有看到这样的技术,每一次沧海桑田的变迁,恢复到适于人类生存的环境,不是一朝一夕的事。
阿房出蜀山兀,毁坏植被一年就够,恢复植被,至少要几百年,恢复地下水可能要上千年。。
所以抬高科技的地位,不控制人类的贪婪,只有死路一条。
我们需要新的人文文明,来与科技这个物质文明相匹配。
发表于 2009-9-7 14:32 | 显示全部楼层
中国环境的破坏,是工业化初期的必然结果。
泰晤士河也曾经全是黑水。

一个穷国,在发展初期,都只能靠资源和人力。
等积累后,人民医食无愁,自然会要求环保。。

你看看广东上海一带,一开始都是污染极重的小厂,
后来地方政府有实力了,就开始干涉,
沿海都出台了投资的环保要求。

上次厦门海沧PX化工厂项目,投资那么大,要能给当地带来多少GDP,
最后人民战胜政府,还是被否决了!

而这些被淘汰的高污染项目,又进入落后的西部。
西部也不会一直容忍,看看山西,已经出台政策,限期把私煤收归国有。。

等西部也发达了,这些项目就会到其它第三世界国家。。。

从来如此!

所以你不要为眼前的事而看空,只要我们不乱,稳稳地发展,
这些都会有解决的时候。
发表于 2009-9-7 15:04 | 显示全部楼层
孙中山说过,中国人是一盘散沙。
发表于 2009-9-7 15:04 | 显示全部楼层
孙中山说过,中国人是一盘散沙。
发表于 2009-9-7 15:05 | 显示全部楼层
孙中山说过,中国人是一盘散沙。
发表于 2009-9-7 19:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 高吸低抛 于 2009-9-7 20:30 编辑
中国环境的破坏,是工业化初期的必然结果。
泰晤士河也曾经全是黑水。

一个穷国,在发展初期,都只能靠资源和人力。
等积累后,人民医食无愁,自然会要求环保。。

你看看广东上海一带,一开始都是污染极重的 ...
老K来了 发表于 2009-9-7 14:32

K兄,我看你平时挺明白的,没想到也是跟在别人屁股后头,重复这种陈词滥调。
泰晤士河黑水是什么年代了?那是工业革命刚开始,没有前例,到今天一百多年过去了,还要重复别人的错误,那是...,我真的不想说脏话。
等积累了,环境已经破坏的差不多了,有些可以逆转,有些是无法逆转的。给你一万亿,你能把鄂尔多斯沙化的草原恢复了?能把喜马拉雅山融化的积雪给冻回去?

中国的问题远不止如此,因为中国人没道德的多,政府操蛋,肆意建设污染企业,只求提高地方经济,或把钱装入自己口袋,广东进口大量工业垃圾,消化处理,那的环境一千年也回不来了。
发表于 2009-9-7 20:32 | 显示全部楼层
你还想污染到西部啊,那里是全中国的水源,那再污染了,中国癌症发病率至少上升10倍
发表于 2009-9-9 13:50 | 显示全部楼层
是中国人就应该有中国人的品格,感恩那些为民族尊严而牺牲,为子孙后代谋过幸福的人。凡是不孝之子,别说骂,打他都应该。对于那些为个人或小团体谋私利的人,一定要让他遗臭万年!!!
发表于 2009-10-1 15:57 | 显示全部楼层
这些天太忙,心亡为忙。。。。。。


顶起来
发表于 2009-10-1 15:58 | 显示全部楼层
终于看到了,毛泽东思想万岁!!!!
发表于 2009-10-2 22:22 | 显示全部楼层
路过,看了,有体会,但不愿意去说。愿天下好人岁岁平安!
发表于 2009-10-2 23:02 | 显示全部楼层
作为大林的小弟,老而不死称为妖了
发表于 2009-10-3 00:56 | 显示全部楼层
感谢高兄的坦诚!也赞成你考虑问题的角度和立场,但是当今社会这些改革的操盘手考虑问题的角度和立场确是最大的疑问。
毛在探索方面是出了偏差,可人非圣贤。
但是说他把自己的利益置于民族利益之上是否有点片面, ...
zwldhz 发表于 2009-8-31 12:03

赞同 !
发表于 2009-10-3 15:41 | 显示全部楼层
如果没有毛泽东:
1、中国人民站不起来,不可能成为统一强盛的国家;
2、中国的工业化不能成功,在毛领导下建立了完整的工业体系;
3、改革开放不可能成功,因必备条件是:门类齐全的工业体系、10亿人口的大市场、与世界各国包括西方国家的良好关系(毛通过乒乓外交恢复了与欧美的外交关系,这是对外开放战略性的步骤)、相对廉洁的公务员队伍,保证了改革头20年内基本上无腐败。
4、其他的简略

点评

天朝模子里刻出来的产品  发表于 2012-12-23 16:33
发表于 2010-3-2 23:30 | 显示全部楼层
赞同 !
时尚表情 发表于 2009-10-3 00:56

谢谢鼓励
发表于 2010-3-5 15:40 | 显示全部楼层
现在空气不好,政府说要把天变蓝,但成效不大。
毛主席还没死就好了,空气质量指数超好。
我的朋友有好几个患三高,看见他们抱怨老婆成天煮大鱼大肉,说实话,我真的怀念他老人家。
现在的人比黄世仁还吃得好,药房只要出现什么降脂降压的特效药,马上就有人跑去买回家,作孽呀!
过年没有年味,何也?平时就把以前过年要吃的吃了,而且还吃得更好,你说这年还有啥过头?主席在世时可不是这样,我们那时就盼过年有肉吃,有新衣服穿。现在小孩子根本不进厨房关心初一吃什么,也不问衣服的事,就想着亲戚上门趁机上前领红包。这哪象过年?
如果毛泽东还在世,过年绝对年味十足。
我怀念!
发表于 2010-3-5 15:43 | 显示全部楼层
现在空气不好,政府成天说要把天变蓝,但成效不大。
毛主席还没死就好了,空气质量指数超好。
我的朋友有好几个患三高,看见他们抱怨老婆成天煮大鱼大肉,说实话,我真的怀念他老人家。
现在的人比黄世仁还吃得好,药房只要出现什么降脂降压的特效药,马上就有人跑去买回家,作孽呀!
过年没有年味,何也?平时就所以前过年要吃的吃了,而且还吃得更好,你说这年还有啥过头?主席在世时可不是这样,我们那时就盼过年有肉吃,有新衣服穿。现在小孩子根本不进厨房关心初一吃什么,也不问衣服的事,就想着亲戚上门趁机上前领红包。这哪象过年?
如果毛泽东还在世,过年绝对年味十足。
我怀念!
发表于 2010-3-5 15:46 | 显示全部楼层
苍蝇声与驴叫声相比,我喜欢听驴叫,只要叫声一出就抽几鞭。对身体是个锻炼,就当参加全民健身运动。
哈哈!
发表于 2010-3-5 16:50 | 显示全部楼层
我坚决相信如果毛主席还活着,现在中国是世界上最强大的国家了,老百姓是世界上最幸福的老百姓。世界上甚至不会有剥削制度了,他会号召世界人民起来反抗一切剥削阶级。那样的话是世界老苦大众的福,可惜。不知道什么时候再出来个毛泽东。
发表于 2010-3-6 13:16 | 显示全部楼层
民族魂
国家脊梁
没有这,何来强大
发表于 2010-3-8 09:45 | 显示全部楼层
如在,应和朝鲜一样。
发表于 2010-3-9 21:50 | 显示全部楼层
毛和朱元璋的根本区别有两点:1、朱打江山的时候就举着朱的旗帜,而毛打江山的时候跟着共产党的旗帜,如果打毛的旗帜,没有人跟着他。2、打下江山之后,二人都翻脸不认人,残酷迫害功臣,但目的不同,一个是为了保自己的,一个是为了篡别人的!
发表于 2010-3-14 00:52 | 显示全部楼层
要团结,不要激化矛盾
发表于 2010-3-14 06:11 | 显示全部楼层
建议“老K们”读下论坛里的这篇网友发言后再来这里发表高见!http://www.enoya.com/viewthread. ... &extra=page%3D1
发表于 2010-3-14 06:12 | 显示全部楼层
毛泽东是所有中国人不能回避的一个曾经的存在,一个现实的存在,一个未来的存在
毛泽东是所有中国人不能回避的一个曾经的存在,一个现实的存在,一个未来的存在
  哇塞,的家,疯疯
  毛泽东是所有中国人不能回避的一个曾经的存在,一个现实的存在,一个未来的存在。这让许多人感到如芒刺在背,坐卧不安;也让更多的人感到国家有了这个存在而不会迷失,即使有暂时的曲折,有惊涛骇浪,中国这艘航船总会披荆斩棘,破浪前进,平安行驶。
  毛泽东也是世界上许多人不能回避的一个曾经的存在,一个现实的存在,一个未来的存在。许多觊觎中国的“世界主义者”,“自由平等博爱和平主义者”感到要把他们的理想输出给中国,无论如何绕不过毛泽东这个坎儿。以致在美国有军事问题专家感言,不怕中国军队现代化,就怕它毛泽东化。
  那么,毛泽东留给了我们什么?这是时代在叩问!
  毛泽东短短的一生做过的事太多。简单归纳可以有三类。
  第一类是不致产生严重分歧的事:他和他的同志一同最终结束了百年战乱,实现台湾以外的全国统一,建立了完整的主权;他领导中国人民打破西方封锁,恢复中国在联合国的常务理事国席位,还把世界上最不可一世的美国的总统请到中南海。他与美国在朝鲜打了一仗,迫使美国在退到三八线,签订停火协议;与越南,苏联,印度发生边界冲突,在所有冲突中无一败绩;他不屑于斯大林的颐指气使,不做苏联人的跟班,最终彻底摆脱了苏联人的控制;他在弹痕累累,一穷二白,在没有人认为有可能的落后科学技术基础上,完成了两弹一星,核动力潜水舰,为今天的中国铸造了超级保险锁。他还主导建立一个完整的国民经济体系,农业方面建立了包括上万座大小水库在内的完备的水利体系,基本扼住了水患;工业方面除了一般的轻重工业布局外,还专门搞了大小三线建设。他主导的政治经济生活中内外无债,货币稳定,待业/失业率低,政府廉洁,腐败轻度,社会治安良好,黄赌毒拐卖妇女儿童传统社会顽疾得到基本遏制;工农商学兵,政治地位基本平等;性别平等,妇女婚姻自主;基本实现全民公费医疗;消除血吸虫病、鼠疫、性病等严重传染病,把中国人平均寿命从40岁左右提高到60岁以上,婴儿死亡率大大降低,人口增长快速;全民中小学实现义务教育,大学实现免费教育,从根本上改进了中国人的素质,等等。
  第二类是可以导致重大争议的事:他直接或间接参与了许多党内的斗争;他主导搞了一个大跃进,还发起了一个反右的运动,还冒天下之大不韪,搞了一个文化大革命。等等。
  第三类是可能引发谣言的事:他容忍了别人唱大救星的歌儿,喊万岁的调儿,还让铸造他的像章,出他的“红宝书”;他直到撒手人寰,也没有最终把那扇自外而关闭上的国门完全打开。他说过,一定要解放台湾,却没有完成这个愿望;他没有收回外蒙古的主权;他没有在1956年前后见好就收,做一个“历史上惟一的伟人完人”;他还结了三次婚。等等。
  所有这三类事,不论引发了多少争论,也不论争论各方的观点何止天壤,何止黑白,都只是历史的碎片,都可能灰飞烟灭。但两样东西不会湮灭,我以为这两样东西是他真正留给我们的。
  一、 毛泽东式探索精神。
  综观毛泽东的一生,确有让人高山仰止的感觉。历史给了多少人同样的机遇,但最终改变又改造了中国的却是那个不满父亲的不合理训斥而威胁要跳塘的从韶山冲走出来的孩子。要了解什么是毛泽东式探索精神?必须先到历史的纵深里略作回眸。
  年少时他曾“指点江山”,在1911年当孙中山推翻了满清王朝的时候发言说,要共和,孙中山当总统,康有为当总理,梁启超当外交部长。今天看来这何其荒唐,但那是一个青年的探索。
  他在张载和朱熹论道的岳麓书院感受“为往世继绝学,为万世开太平”的豪言。但他很快发现,儒家的这个愿望是多么经不起实践的检验。封闭的农业文化下,它可以管理这个国家,但当这个国家不再是一个孤立的存在,开放着面对世界上所有的列强时,它显得那么弱不禁风,1840年以来的屈辱的历史就是明证。于是他在精神上告别了“诗云子曰”,开始探索,并很快在进化论的启示中找到了一些线索。他在湖南一师的哲学课堂笔记——《讲堂录》里,写下了“与天奋斗,其乐无穷,与地奋斗,其乐无穷,与人奋斗,其乐无穷”的心得。这是一道深得natural selection, the fittest survives(物竞天择,适者生存)之西方近代哲学精髓的哲学思想的闪电。但直到今天,它还在像黑格尔“存在的就是合理的”名言那样,遭受误读和误释。为了体会这道闪电的力量,他在数九寒冬从水井里取水洗澡,自强其身,并写下了《论体育之精神》的宏文,把远在北京的新文化运动的主帅陈独秀都惊动了。随后他参加了自由主义,无政府主义,基尔特社会主义,互助组之中的一些社会实践和探索。
  他热情的加入到孙中山新三民主义的洪流中去,在国民党的革命队伍中作起了国民革命的事业。“412”的枪声在上海响起,无数共产党人人头落地,他的热血凝固成一个顶天立地的问号:这就是我要的国民革命吗?
  党内的同志也怀疑起他的革命方向。于是,他无处可去,仿佛“落水狗”,回到了湖南老家。但他不是落水狗,他是鲁迅笔下的狼,被敌人咬得遍体鳞伤,只悄悄的退入草丛,自己舔干了血迹和伤口,又发着战叫,像黑暗扑去。《湖南农民运动考察报告》出世了,一条独立探索的路的雏形在青年的脑海里形成。于是,当那些指责他保守的正确的革命者们,把南昌起义,广州起义的队伍都快打光了的时候,秋收起义的成果被他保留了下来,带到了井冈山。工农武装割据的战略设计开始在他的脑海里立现出来。
  一些人待在上海,在灯红酒绿里干着舒适的革命,而他却在荆棘里和敌人的反封锁战斗着。红旗到底能抗多久?这曾是个问题。“星星之火可以燎燃”——又一篇雄文,横扫革命阵营里失望的阴霾。28个半布尔什维克剥夺了他革命的指挥权,革命遭遇到了更加惨烈的失败。这时他做着另一种思考:革命的落脚点和目标在那里?红军不得不长征,残局他不得不收拾,不知不觉中,他真正拥有了化腐朽为神奇的力量,把长征变成了宣传队,播种机。
  他就是这样屡次独立探索着并拯救革命。他说他在这个探索中被打倒过20次。有谁能经受20次致命的打倒而不倒?
  虽然在边区有蒋介石不时打出的冷枪,在全国有日本人,汪精卫和变节者的疯狂,但黄土高原上,那个伟岸的身躯不屈不挠的思索着。他不再是发出“粪土当年万户侯”的“愤青”,他知道他肩上扛着的将是整个中国,历史要他冷静。他书写着,也教导着。他脸上遭遇了的纵纹与沧桑,他变成了实实在在的黄土塬上的汉子。《论持久战》,《矛盾论》,《实践论》,等不朽的著作在灯火中诞生,教化起民众。
  他记住“412”事件中共产党人的人头的珍贵,皖南新四军战士的血的无价。于是他在重庆喊出了“具往矣,数风流人物,还看今朝”的狂言。延安窑洞的灯火,没过几年就照亮了全中国的山河。证明狂言不狂。那个延安窑洞里的身影,站到了天安门的城楼。伴随着他的站立,一个虚弱的民族站立起来了。
  年轻的毛泽东在对比了古今中外的历史和哲学伦理后,曾经指出,中国需要一场文化的哲学的伦理的大解决。但这个兴国的探索因为救亡一度中断。1949年后,这个探索重新开始了。大解决的实践也在1949年后沉重的推出,并在文化大革命中达到一个顶点。要打扫房子,迎接客人,要坚壁篱笆,防止野狗,必须坚决打掉几个坛坛罐罐,碗碗碟碟。这个把民族扛在肩上,艰难的跋涉和战斗着的人,明知身败名裂,还是要冒天下之大不韪。
  我的陋见,这就是毛泽东的探索精神的基本形成过程。这个精神至少包括这样几点:
  1, 愈挫愈强,愈磨愈刚,不畏强,不凌弱,不畏人言毁誉,不惧事艰砺志。
  2, 不盲目,不盲从,不惟书,不畏上,不崇洋。只相信真理本身,并力求掌握它,运用它。
  3, 以开放的胸径,独立的意志,决然的行动,谋化腐朽为神奇的学识,求惊天地泣鬼神的才能。
  4, 以国家民族为己任,不空喊爱国,不虚言民主,身体力行,以整个生命践履自己的志向。
  5, 以日月之心见于民,以天地之化育系之国家,以万古之短长思于民族,任凭飞短流长。
  6, 读万卷书,行万里路,识万种人,做万种事业,成一种独立的人生。
  7, 生命不息,探索不止。
  二、 一个具有裂变和聚变功能的思想体系。
  它的骨是毛泽东式探索精神,它的血是记载着和散落者的全部毛泽东的语言和文字,它的肉是他一生中有争议和无争议的一切探索的行动。这个体系在他早期完成了雏形的建造,在他晚年得以最终完成。人们在发掘这个思想体系的过程中认识它和它的主人,也在这个发掘中发生全民思想裂变、思想聚变,然后形成思想的核爆炸。这个思想原子弹可以武装我们的人民,我们的军队,我们的哲学家,我们的政治家。它的连锁反应将让我们的民族自觉完成他要完成而没有亲自完成的文化的哲学的伦理的大解决。尤为欣慰的是,这颗原子弹有自动预警装置,每当民族遇到困难的时候,它就会自动预警并自动担当起保护这个民族的使命。这几次的毛泽东热就是自动预警的最好写照。有了这个思想体系,我们的民族不再空空荡荡。
  毛泽东留下了什么,我尝试着从他作过的事里做出以上的回答,我知道这个回答比之实际的毛泽东是无力的。他真正留给我们的也许只有一个立着地,顶着天的问号:
  中国如何成为中国才配得上她世界上1/4的人口?
  在结束这个“谈开去”之前,我借机说几句多余的话。
  毛泽东走了30多年了,上世纪70年代末开始贯穿整个80年代,善良的人们以惊疑(不是怀疑)的眼光看待当时的政治家、作家、艺术家、电影剧作家甚至电影本身提供的毛泽东样本。然而,90年代一开始,还是这些善良的人们,就以怀疑(不再是惊疑)的眼光,摆脱那些“家”们提供的样本,独立全面审视起毛泽东来。然后就有了毛泽东热。
  初涉思想境界的时候,我们都很纯真,都有纯真的轻信,一般不懂得怀疑。我曾是这样的纯真的轻信者。今天在网坛上气势汹汹“怀疑”毛泽东许多事的人,其实落入了另一种盲从和盲信,他们在以当下的正确代替历史作答,把相对当作了绝对;相反那些在毛泽东过世30年的今天,真心崇尚他的精神、他的成就和他的人格魅力的人,恰恰是自由思想的,是真正人格独立、思想独立的。毛泽东是大海,容得下大的污浊,纳得了千万条江河,当然也就容得下我们的无知和浅薄。我们或者汇入这大海,去把握我们时代和民族的脉搏,或者站在岸边欣赏大海的广阔,不高兴了朝里扔几块石头也无妨,看能不能把海底击穿。
  但不要谩骂、诬蔑和侮辱。康德说,世界上只有两件东西让我敬畏,那就是头顶的星空和心中的道德律。请大家用头顶的星空照耀一下自己,看自己在谩骂、诬蔑和侮辱毛泽东的时候是否有星空一样敞亮的胸怀,同时也用心中的道德律来检验自己,看自己的道德是不是真的比毛泽东还高尚。
  有的人活着却死了,有的人逝去了还活着。毛泽东显然是后者。仅此一点也足够我们尊重了。不是吗?
做股票不忘毛泽东!我们一定胜利!!
发表于 2010-3-14 15:49 | 显示全部楼层
你何必拐弯子骂毛主席?
全世界,几乎只有中国,土地全国有,
这是伟大领袖毛主席的功绩!!
溥天之下,莫非王土。率土之滨,莫非王臣。
全国的所有人物地连空气阳光都是他老人家的。

他老人家一高兴,割了 ...
老K来了 发表于 2009-8-27 14:26
国家就是他的玩具。
发表于 2010-3-14 15:52 | 显示全部楼层
我坚决相信如果毛主席还活着,现在中国是世界上最强大的国家了,老百姓是世界上最幸福的老百姓。世界上甚至不会有剥削制度了,他会号召世界人民起来反抗一切剥削阶级。那样的话是世界老苦大众的福,可惜。不知道什么 ...
土老百姓 发表于 2010-3-5 16:50
你坚信的这些连毛本人都不会相信。
发表于 2010-3-14 15:55 | 显示全部楼层
要全面评价毛泽东不是你我之流能办得到的(注意,我说的是全面)!中国有句俗话叫“盖棺定论”。历史已经对毛泽东做出了评价,历史也将证明毛泽东的思想是人类历史发展的动力之一。仅他带领民众推翻“三座大山”一项 ...
yedimuge 发表于 2010-3-14 06:48
你办不到不要以为别人也办不到。

点评

吃的再饱的猪,也还是要任人宰割的  发表于 2012-10-19 21:37
发表于 2010-3-15 23:48 | 显示全部楼层
毛和朱元璋的根本区别有两点:1、朱打江山的时候就举着朱的旗帜,而毛打江山的时候跟着共产党的旗帜,如果打毛的旗帜,没有人跟着他。2、打下江山之后,二人都翻脸不认人,残酷迫害功臣,但目的不同,一个是为了保自己的,一个是为了篡别人的!
发表于 2010-3-17 17:22 | 显示全部楼层
如果毛还在,局长日记就不会出现!
发表于 2010-3-19 22:55 | 显示全部楼层
到朝鲜看一下就会知道了,老毛要在,中国肯定不如朝鲜!
发表于 2010-3-21 01:44 | 显示全部楼层
毛泽东早就知道当权的其中一伙人以后要干什么。看看今天的房地产,什么主呀、家呀,全都超历史水平了。
发表于 2010-3-21 20:38 | 显示全部楼层
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发表于 2010-3-21 23:18 | 显示全部楼层
毛泽东在晚年所犯的错误乃至罪过也是其他人无法企及的,对此我们不能视而不见。

说的很对

点评

你有眼吗?  发表于 2012-10-19 21:39
发表于 2010-3-22 10:22 | 显示全部楼层
楼上的果然是来自火星的!
发表于 2010-3-22 10:35 | 显示全部楼层
我坚决相信如果毛主席还活着,现在中国是世界上最强大的国家了,老百姓是世界上最幸福的老百姓。世界上甚至不会有剥削制度了,他会号召世界人民起来反抗一切剥削阶级。那样的话是世界老苦大众的福,可惜。不知道什么 ...

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补充:一切被打到的剥削阶级的孝子贤孙就不会像现在这样嚣张。如老K来了 之流
发表于 2010-3-22 21:46 | 显示全部楼层
毛泽东早就知道当权的其中一伙人以后要干什么。看看今天的房地产,什么主呀、家呀,全都超历史水平了。


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是的,温总理都感叹,虽九死犹未悔,对手太强大了,既得利益集团羽翼已丰
发表于 2011-3-16 11:48 | 显示全部楼层
回复 zwldhz 的帖子

历史教训,不能忘记。
发表于 2011-3-16 14:41 | 显示全部楼层
      国家工业化是毛泽东留给后人的遗产,是改革开放的坚实物质基础。旧中国是一个饱经战乱、落后的农业国,基本上没有现代工业。将国家建成工业化强国是毛泽东等老一辈革命家的理想,他们为之奋斗一生。毛泽东时期是中国工业化创业的时期,国家通过高积累、低消费积累资金,即通过配给制保障最低消费,将所有资源用于工业化建设。到改革开放之初,中国从无到有,建立起一个完整的工业体系,奠定了改革开放的物质基础。毛主席去世后留给后人这样一个国家:
——既无外债、又无内债;
——一个门类齐全完整的工业体系。这个工业体系制造出了两弹一星、核潜艇、大飞机等先进科技产品。
——人人上得起大学(公平考试+免费教育+奖学金制度),绝无因为交不起学费自杀事件发生;
——人人有病了都有医疗保障;
——住房很狭小拥挤,但人人都有;
——社会安定(犯罪很少);贫富差距很小;
——由于国家正在创业阶段,将生活消费控制在较低水平,但能保障基本生活;
——人人尊岗敬业,没有豆腐渣工程;
——幸福指数较高,人人无忧无虑努力工作,建设国家。
——跟美国等西方国家恢复了外交关系(乒乓外交),创造了良好的国际环境,具备了改革开放的前提条件;
——培养造就了一批不腐败的干部队伍,为改革开放前半期的成功运作奠定了基础。
    我们要感谢毛主席和老一辈革命家以及同时代的前辈們为中国发展做出的史诗般的伟大贡献。没有他们的无私奉献,我们绝对不会有今天的幸福!!
    可以说,任何人在中国当领导,都不可能取得超过毛泽东的业绩!

点评

赞成楼主的观点!毛时代是我国精神文明高度发达的时代!但文革开始就不是那么回事了.....权利太集中了谁都会犯错误!毛主席也不例外!  发表于 2012-9-1 10:25
发表于 2011-4-26 14:44 | 显示全部楼层
没有毛泽东,哪有今天。
发表于 2011-4-27 17:52 | 显示全部楼层
如果毛还在,狗日的还是不敢反毛的。反毛的都是狗日的!
发表于 2011-5-3 22:43 | 显示全部楼层
夕阳灿烂 发表于 2011-4-26 14:44
没有毛泽东,哪有今天。

没有毛泽东,一些人早就可以骑在老百姓头上作威作福,为所欲为了!
发表于 2011-5-7 19:21 | 显示全部楼层
毛主席把中国人的劣根性看的非常透彻,但他也知道人民的眼睛是雪亮的,一小撮别有用心的人和部分汗奸还有愚蠢的人在这里胡说,混妖视听。广大有良知的人是不会相信的。老百姓心里是清楚的,是任何力量改变不了的。
发表于 2011-8-3 16:38 | 显示全部楼层
lbwj 发表于 2011-3-16 14:41
国家工业化是毛泽东留给后人的遗产,是改革开放的坚实物质基础。旧中国是一个饱经战乱、落后的农业国 ...

同意楼主观点!!!
发表于 2011-8-10 18:43 | 显示全部楼层
除黄赌毒、会道门、牛鬼蛇神外,这个世界该有的,就会有。
发表于 2011-8-14 18:30 | 显示全部楼层
反毛的垃圾只能和原来一样,装孙子;
其它一切都会比现在好.
发表于 2011-8-15 23:08 | 显示全部楼层
长沙水 发表于 2011-8-14 18:30
反毛的垃圾只能和原来一样,装孙子;
其它一切都会比现在好.

发表于 2011-8-16 07:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 宙斯之剑 于 2011-8-16 07:13 编辑

中国的汉奸舆论总是喋喋不休地说什么,当今中国的国际地位远远高于毛泽东时代,可是,毛泽东时代中国原子弹爆炸,没有任何人敢要求中国解释;中国氢弹爆炸,没有人敢要求中国解释;中国卫星上天,同样没有人敢要求中国解释;包括毛主席去世后不久的中国核潜艇下海,也没有人敢要求中国解释。现在,中国只不过是购买了乌克兰废弃的一艘旧航母,美国就找上门来要求中国进行解释,解释中国为什么要拥有航母?如果美国自己没有航母,这样做还可以理解,如果世界上除美国之外其他国家也没有航母,美国这样做仍然可以理解,如今却是在美国自己拥有众多航母,世界许多国家也都拥有航母的情况下,美国却干预中国拥有航母,这个举动已经远远超出了国家之间的正常关系,甚至超出了宗主国与殖民地之间的从属关系。

---张宏良
发表于 2012-9-1 10:19 | 显示全部楼层
官员的廉洁需要有主席这样的人震慑!社会的清洁需要毛主席!打黑办主席这个职务比较适合!权力要上打昏官、下斩谗臣!其他的权利还是交给元老们共同决定吧!
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发表于 2012-9-23 19:26 | 显示全部楼层
主席那样的伟人给个三七开,也很公平了,人无完人!

现在许多人确公然侮辱民族的大英雄!这是我们民族的悲哀!

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代表了70%的人的利益,所以要三七开  发表于 2012-10-19 21:46
代表了70%的人的利益,所以要三七开  发表于 2012-10-19 21:46
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发表于 2012-10-6 22:49 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-20 22:18 | 显示全部楼层
zwldhz 发表于 2009-8-22 14:48
其实我是愿意做毛驴的!毛泽东的格局、气魄、文采、精神、魂魄;他一生的丰功伟绩;他的精神境界之高,是周 ...

你真可爱!~~~
要亲手安排吗?背后的主义是谁出的?按你的逻辑永远都没有贪腐!任何贪腐都不存在
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发表于 2012-10-20 22:20 | 显示全部楼层
呵呵,毛夫人江青,政治局委员,中央文革副组长,红都女皇;毛远新大学刚毕业三年后就担任沈阳军区政委,后来又是政治局联络员;李纳26岁就任<解放军报>总编辑;李敏北京市委副书记;王海容(姨侄女)外交部最年轻的副部长------------这些赤裸裸的裙带关系,家天下"大盗窃国"行为,周,邓真是没法比~
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发表于 2012-10-20 22:29 | 显示全部楼层
你就一脑残
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发表于 2012-12-10 22:19 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-16 16:56 | 显示全部楼层
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发表于 2014-4-21 22:58 | 显示全部楼层
ding
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发表于 2014-4-21 23:08 | 显示全部楼层
很多事情不是毛主席的初衷,也不是毛主席的本意;试问哪个朝代能与毛时代的清廉相比?黄赌毒,毛时代有吗?贪污腐败只是少数,人民90%很幸福,那个数代能比?
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发表于 2014-4-21 23:08 | 显示全部楼层
长沙水,美奸
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发表于 2014-4-22 08:44 | 显示全部楼层
无事生非
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发表于 2018-4-14 08:51 | 显示全部楼层
带路党不敢这样公开叫嚣
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发表于 2018-4-28 15:51 | 显示全部楼层
没有伟大的人物出现的民族,是世界上最可怜的生物之群;有了伟大的人物,而不知拥护,爱戴,崇仰的国家,是没有希望的奴隶之邦。
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